Politik und andere Räuberpistolen (u.a. Abstimmungen etc.)

[Acid]

Nun, da dies hier eigentlich ein Thema scheint das gemieden wird wie die Pest, dachte ich es sei mal an der Zeit so einen Thread zu eröffnen (Gut, vielleicht sind wir auch einfach alle zu gleicher Ansicht, Politik lebt ja bekanntlich da auf, wo man sich die Schädel einschlägt)

Früher haben wir teilweise ja auch noch über Abstimmungen, Wahlen etc. gesprochen, dass kann man nun in diesem Thread gerne auch tun (um nicht für alles was damit zu tun hat einen neuen Thread zu eröffnen).

Natürlich hat es auch einen gewissen Grund, weshalb ich den Thread genau jetzt mache: Einerseits die allg. eher instabile Lage, und die Hoffnung, dass sich tatsächlich mal in absehbarer Zukunft was ändern könnte. Zweitens die Tatsache, dass unser Rechtsstaat sowie unser demokratisches Systemin letzter Zeit (vor allem auch vom Bundesrat) immer wiedermal angeknabbert wird, und Durchblick zu behalten nicht einfach ist. Das andere die Abstimmung vom 17. Mai 2009, in der es darum geht, ob unsere Ausweise in Zukunft mit einem Chip ausgerüstet sind, der biometrische Daten enthalten soll, und ich das Gefühl habe, dass diese Frage alle was angeht, ob jetzt Facebook Benutzer oder nicht.

Was haltet ihr davon, dass wir in Zukunft evtl. mit Chip in der Tasche rumlaufen, oder zumindest reisen sollten. Und was davon, dass die Regierung diesen Standart erst einfach einführen wollte, ohne das Volk überhaupt zu fragen.

Seht ihr darin ein Problem, oder ist es euch wurscht, oder denk ihr gar es sei nötig, dass eure Biometrischen Daten auf einem Chip gespeichert werden, den ihr dann in der Gegend herumtragt?

[Equilibrium]

Genügt dir in diesem Fall ein klares: DAGEGEN ?

[Acid]

Ich denke, ja, dies stellt deine Position nicht schlecht dar

[-AsH-]

Genügt dir in diesem Fall ein klares: DAGEGEN ?

[-AsH-]

Gehört wohl eher zu den anderen "Räuberpistolen":

Habt Ihr das mit dem Amoklauf in Deutschland mitbekommen? Echt übel, was da los war. Ich kann mir nicht helfen, es mag geschmackslos erscheinen (was es vermutlich auch ist), aber ich hab irgendwie echt gehofft, das der Schütze überlebt. Klingt im ersten Moment bestimmt völlig daneben, ist es wie gesagt ja vielleicht auch... Aber vielleicht hätte man mit einem überlebenden Täter endlich mal die Möglichkeit gehabt, das Geschehen bzw. vor allem den Ursprung genauer zu erforschen und somit bessere Präventionsarbeit leisten können.

Was denkt Ihr?

[Acid]

Ich denke dass es nichts bringt die Schützen zu untersuchen. Man müsste sich endlich mal eingestehen wie Pervers unsere Gesellschaft ist. Sehe das eigentlich als einzige Chance in dieser Frage irgendwie weiter zu kommen. Und in vielen anderen Fragen auch.

[-AsH-]

Ich denke dass es nichts bringt die Schützen zu untersuchen. Man müsste sich endlich mal eingestehen wie Pervers unsere Gesellschaft ist. Sehe das eigentlich als einzige Chance in dieser Frage irgendwie weiter zu kommen. Und in vielen anderen Fragen auch.

Ich denke das trifft den Nagel auf den Kopf. Wenn unsere Gesellschaft nicht erkennt, wie pervers (und ich meine pervers hier im Ursprung des Wortes) sie ist, wird sich nie was ändern und solche und ähnliche Geschehnisse werden sich wieder holen und häufen. Doch wie soll unsere saubere Gesellschaft das denn erkennen? Sündenböcke sind zu schnell gefunden, ein überlebender Amokläufer wäre von dem her doch ideal... man könnte dank eines Überlebenden aus erster Hand erfahren, was zu Tat geführt hat. Somit bleiben nur Spekulationen, die zu scheinheiligen Schuldzuweisungen und vielleicht Verboten führen. So wird die Gesellschaft nie die Selbsterkenntnis erlangen.

[Burny]

Was ist denn so pervers an der Gesellschaft? Die Gesellschaft hinkt der Zeit hinterher und verlangt trotzdem mehr vom Einzelnen, ist es das?
Und überhaupt, war sie das nicht schon immer?
Die Möglichkeiteten werden nunmal immer grösser in unserem System, und die Abgründe auf der anderen Seite gleichzeitig immer tiefer. Die Extreme stechen immer mehr hervor. Chance, Selbstverwirklichung, Weiterentwicklung im Kontrast zu Frust, Versagen...

[Equilibrium]

@ Ash: Und was hat dieses Thema mit Politik zu tun ?

Was meine Meinung dazu angeht stimme ich allerdings so ziemlich mit Ace überein. Aber alle die es sauber ausformuliert haben wollen. Zieht euch das da rein: Tagesanzeiger 13.03.2009 / Der Rausch absoluter Macht

Ich finde das umschreibt es haargenau...

[-AsH-]

@ Ash: Und was hat dieses Thema mit Politik zu tun ?

Nichts, wie gesagt hab ich mir gedacht, dass es zu den "anderen Räuberpistolen" passt, da dieses Thema momentan die Medien, in absehbarer Zeit aber bestimmt auch wieder die Politik beschäftigen wird. Falls ich mich im Thread geirrt hab, sorrryy

EDIT: krasser Artikel! Wirklich was vom intelligentesten, das mir jemals im Zusammenhang zu diesem Thema untergekommen ist!

[Acid]

Was ist denn so pervers an der Gesellschaft? Die Gesellschaft hinkt der Zeit hinterher und verlangt trotzdem mehr vom Einzelnen, ist es das?
Und überhaupt, war sie das nicht schon immer?
Die Möglichkeiteten werden nunmal immer grösser in unserem System, und die Abgründe auf der anderen Seite gleichzeitig immer tiefer. Die Extreme stechen immer mehr hervor. Chance, Selbstverwirklichung, Weiterentwicklung im Kontrast zu Frust, Versagen...

Du antwortest ja zum Teil gleich selbst...
Das Problem an unserer Gesellschaft ist in der Tat zu einem Teil die immer grösser werdende Kluft zwischen den Extremen, zwischen Arm und Reich, zwischen Macht und Ohnmacht, ja, sogar Gut und Böse... (wohl sogar Ego und Gemeinschaft).
Und das ist Systembedingt. Sowie Machtbasiert.
Die auch nicht unbedingt weltoffene katholische Gesellschafft wurde erst reformiert, und dann "Aufgeklärt". Sicherlich nicht eine ausschliesslich dumme Sache, doch hat man dabei vergessen, dass Menshen eigentich Lebewesen sind. Wärend die hier üblichen Weltreligionen bis heute immer mehr verurteilt wurden, wurde die Macht ganz einfach auf das Kapital umgeschrieben, und der Glaube auf die Wissenschaft. Dem Menschen wurde Freiheit vorgeschaukelt, und er lies sich reinschaukeln, Gleichheit, Meinungsfreiheit, und ein Haufen anderer schöne Sachen wurden eingeführt. Ob sie auf dem Papier mehr wert sind, als ein paar Zahlen, fragt niemand, sobald er weiss dass er sie hat und andere nicht. Ein System, dass nicht erst da Ansetzt, wo Leute was sagen dass sie nicht dürfen, sondern bereits wenn sie was denken was sie nicht sollten. Die Macht kontroliert, die Mächtigen stellen sich über alles, die Menschlichkeit bleibt zurück, die Natur sowieso (nur wird uns diese wahrscheinlich einfach vernichten, wenn wir nicht zur Vernunft kommen). Geist und Denken wird klein gehalten, die Leute werden abhängig gemacht, und um sie gefügig zu machen, hält man sich ein paar Teufel, auf die man zeigen kann, und die man als Böse und Pervers betiteln kann, um zu beweisen, wie gut und normal man eigentlich ist... und um die Unterdrückung weiter vorschreiten zu lassen. Wenn einem etwas vorgeworfen wird, das offiziell oder wissenschaftlich ist, wird es gefressen, wenn die Medien es wiederlegen, dann wird auch das gefressen. Alles andere ist höchstens zum amusement gut. Wer was wagt, verliert. Schgliesslich geht es uns auch nicht wirklich was an, und eben, war doch schon immer so... so ists nun mal, was soll man schon machen...

Ich könnte da noch einiges mehr ins Detail gehen, und auch ohne Details noch einigs weitermachen, aber ich denke das ist ja nicht unbedingt nötig (und es braucht verdammt viel Zeit. ) Aber wir wissen es eigentlich ja alle... die Frage ist nur, weshalb wir nichts dagegen unternehmen... und da müsste man Ansetzten, d.H. nicht genau da. Wir müssten uns nicht fragen, weshalb wir nichts unternehmen, sondern wir sollten fragen, was wir unternehmen. Jetzt wäre eigentlich die Zeit dazu...

[Equilibrium]

EDIT: krasser Artikel! Wirklich was vom intelligentesten, das mir jemals im Zusammenhang zu diesem Thema untergekommen ist!

Ich hab mir fast wörtlich das selbe gedacht nachdem ich ihn gelesen hatte...

[-AsH-]

EDIT: krasser Artikel! Wirklich was vom intelligentesten, das mir jemals im Zusammenhang zu diesem Thema untergekommen ist!

Ich hab mir fast wörtlich das selbe gedacht nachdem ich ihn gelesen hatte...

Wobei ich halt trotzdem eine Festnahme eines Amokläufers gut fände. Gerade in unserer Gesellschaft hat sich das Phänomen Amoklauf in meinen Augen ein wenig verändert. So sind immer mehr sehr junge Menschen die Täter, und scheinbar gibt es ganz klare Gemeinsamkeiten. Die Amis habendafür auch bereits ein Trendausdruck, der nennt sich "School-Shooting". Ich denke solche Taten liessen sich verhindern, wenn man genauere Ursachenforschung betreiben könnte. Wie es aussieht, haben nämlich die Orte des Geschehens alle unmittelbar mit dem Auslöser zu tun. Daraus lässt sich doch schliessen -da solche Fälle sich häufen-, dass da etwas im argen ist. Statt speziellen Einsatzkommandos und sehr schnellem Zugriff auf die Orte sowie die Opfer (was natürlich auch wichtig ist), sollte das Augenmerk IMO auch vermehrt auf die Ursachen fallen. Was nützt es, wenn ein Arzt die Symptome behandelt, nicht aber den Ursprung der Krankheit? So wird es immer wieder passieren, und man reagiert nur darauf... Ich formuliers nochmal anders: Will ich lieber mein (zukünftiges ) Kind an eine sozial anders strukturierte Schule schicken, oder soll ich beim Einkauf des Schuletuis auch gleich eine kugelsichere Weste in den Einkaufskorb legen?

[Equilibrium]

Die grosse Frage nach deiner Ausführung; Reden wir von Wissenschaft oder von Wunschdenken ? Ich denke nämlich das dies weder du, noch ich, noch sonstwer abschliessend beantworten könnte...

Aber hej: Die Kugelwesten werden schonmal noch trendy...musst nur schauen !

[Equilibrium]

Aja und von wegen Schussicheren Westen: ich weiss zu diesem Thema sind Spässe heikel aber wenn Spässe das einzige sind das einem bleibt, darf man imho !!!

Ich fände Westen cool mit ner Rückenaufschrift die da hiesse: Mich erwischts sicher nicht, Ätsch !

[-AsH-]

Aja und von wegen Schussicheren Westen: ich weiss zu diesem Thema sind Spässe heikel aber wenn Spässe das einzige sind das einem bleibt, darf man imho !!!

Ich fände Westen cool mit ner Rückenaufschrift die da hiesse: Mich erwischts sicher nicht, Ätsch !

Die Frage wäre doch: wie lange würde es dauern, bis es FUBU-Westen in Übergrössen (bis zu den Knien, damit auch die dicksten Eier geschützt werden) gibt?

Ich denke wir reden allerdings sowohl von Wissenschaft als auch von Wunschdenken. Zum einen ist es bestimmt Wunschdenken, da der Staat zuerst mal mit allen möglichen Verboten und diversen kleinen Politdiskussionen samt Medien-Scharmützeln reagieren wird. Allerdings denke ich, dass wenn Psychologen sich einen überlebenden Amokläufer ansehen könnten und evetuelle Erkenntnisse in der Schule umgesetzt werden könnten, da durchaus was möglich wäre. Denn wenn ich ehrlich bin:

Ich glaube nicht (was Ihr bestimmt mit stillem Nicken während des Lesens bestätigt), dass Killerspiele, Horrorfilme, Gewaltpornos oder was weiss ich fürwelche Auswüchse der Unterhaltungsindustrie Schuld an solchen Geschehnissen tragen. Ich verschliesse mich nicht vor dem Gedanken, dass "gefährdete" Personen von solchen Medien negativ beeinflusst werden können. Allerdings glaube ich auch nicht, dass solche Medien pauschal zur Mutation zum Killer beitragen, schliesslich sind hier im Forum viele Menschen versammelt, die böse Filme, böse Musik, böse Comics und vielleicht sogar Pornographie konsumieren.
Also denke ich mal, dass diese in erster Linie mal einem Ersatztrieb dienen, schliesslich sind Brot und Spiele nicht umsonst schon bei den Römern äusserst populär gewesen. Für einen solchen Gewaltausbruch, für einen Augenblick mit so grosser Wut, die durch kaltblütigen Mord kanalisiert wird, ist allerdings mehr als der Konsum fraglicher Medien nötig. Was passiert da im sozialen Umfeld? Gruppierungen, bestehend aus Menschen, gerade im MTV-Zeitalter neigen nun mal eben zur Ausgrenzung sowie zum Mobbing. In grossen, anonymen und gefühlsleeren Umfeldern, wie zum Bleistift Schulen, geht sowas halt unseren Zeitgenossen allzu leicht von der Hand.

Abschluss des Plädoyers: Wenn man in solchen Angelegenheiten also Erfolge erzielen will, brauchen wir keine Verbote, sondern eine funktionierende Gemeinschaft. Diese ist in meiner Ansicht in solchen Umfeldern einfach zu krass pervertiert. Habe fertig.

[Acid]

Das wollte ich in der Art eben auch sagen, nur noch ein bisschen umfassender.
Überspitzt gesagt, sind nicht die Amokläufe das eigentliche Problem, sondern die Dinge die dazu führen.
Und die haben wahrscheinlich nur am Rande was mit AMokläufen zu tun.

[Equilibrium]

Aber Ash du merkst schon das du dir wiedersprichst ?

Bei deinem gesamten Pläsoyer stimm ich dir zu. Dieses besagt das vor allem das Umfeld Schuld trägt (so man von Schuld sprechen kann) an Amokläufen. Wie lässt sich jetzt das wieder mit der Wissenschaft vereinbaren ? Glaubst du wenn die Wissenschaft einen AL in die Finger kriegt können sie eruieren was sich an seinem Umfeld ändern müsste damit kein AL mehr stattfinden würde ? Dies finde ich schon äusserst Fragwürding und ist ausserdem ja nur die Spitze des Eisberges. Gehen wir mal davon aus die Wissenschaft könnte das wirklich, dann würden immernoch zwei weitere Probleme ungelöst im Raum stehen bleiben:
1.) Kann ich mir nicht vorstellen wie die Wissenschaft dann das Umfeld auch wirklich dazu bringen würde sich im erforschten Sinne zu ändern. Dazu als Beispiel: Obwohl es wissenschaftlich erwiesen ist das ein Risiko für eine HIV-Übertragung ohne Gummi irgendwie 90% höher ist als mit, gibts immernoch viele die sich einen Scheiss darum scheren. Und da gehts immerhin um das Wohl des betroffenen und da sich jeder selbst der Nächste ist, sollte man doch meinen können die Leute würden auf sowas achten ? Machen aber nicht alle ! Also wieso sollten sie sich etwas abgewöhnen oder anders machen, wenns nicht mal für sie selber ist ?
2.) Dürften die möglichen Auslöser von der betreffenden Person abhängen was dann heisst es gibt tausende von Möglichkeiten wie es auch tausende von Charakter-, und Wesensarten gibt. Da könnte man doch nie und nimmer verhindernd eingreifen wenn man, mangels Wissen WER der nächste AL ist, nicht weiss welche von den tausend erfundenen Verhinderungstaktiken nun angeschlagen werden müsste... Also konkret; Selbst wenn die Wissenschaft eine Lösung hätte, wäre das Einsatzfeld erstens zu gross und zweitens zu unüberschaubar um diese Lösung auch in brauchbarer Form einfliessen zu lassen !

Habe auch fertig !

PS: Die Idee mit den FUBU-Westen gefällt mir !

[-AsH-]

FUBU-Kevlar FTW!

Naja, es würde sichauf diese Art und Weise sicher nicht mit 100%iger Wahrscheinlichkeit verhindern. Wenn wir aber mal bei Deinem Gummi-Beispiel bleiben wollen: Wieviele Betthüpfer würden wohl zusätzlich auf das Kondom verzichten, wenn sie in der Schule oder von den Eltern bzw. den Medien nicht über Gefahren aufgeklärt würden? Die Wahrscheinlichkeit eines solchen ALs wäre denke ich wesentlich geringer, wenn man die Leute über den Ursprung aufklären könnte bzw. in brenzligen Situationen in Schulen früh reagieren könnte. Sei dies nun mit Mediation, Umstrukturierung, wie auch immer, es muss doch was geschehen, findest Du nicht?

Habe wieder fertig.

[Equilibrium]

es muss doch was geschehen, findest Du nicht?

Ich glaube dies ist genau der Punkt: Ich finde man kann durchaus akzeptieren mit Scheisse leben zu müssen und du findest das man, wenn auch nur die geringste Chance besteht, man es wenigstens versuchen sollte.
Ich denke beide Arten das Leben zu sehen sind legitim nur leider können wir dann grundsätzlich nicht über ein solches Thema diskutieren. Während ich versuche mich dem Leben anzupassen versuchst du dein Leben deinen Vorstellungen anzupassen. Zu definieren wie was warum richtig oder falsch ist können wir ja auch nicht. Ist meine Weltsicht von Faulheit & Desinteresse geprägt ? Ist es deine im Vergleich dazu mit Überheblichkeit oder einfach nur dem Drang das beste rauszuholen ? ICH weiss es nicht und ich geh mal davon aus das dus auch nicht weisst !

Aber so ist das halt; Sobalds um existenzielle Angelegenheiten geht muss sich jeder von uns eingestehen nicht zu wissen welcher Weg der richtige ist ABER was wir mit Sicherheit wissen; Jeder Weg führt zum (individuellen) Ziel !